他说：电动车跟你们想的不一样。
蔚来在成为中国造车新势力同行中的领跑者后，也成了被嘲笑的“那个人”。
在第一辆智能电动车ES8阵阵的质疑声中，12月15日，蔚来2018 NIODAY上，蔚来汽车董事长李斌带来一款设计更年轻化、尺寸更小的智能电动车新品——ES6。但，它并不是前代产品的升级，它将进入的是比ES8定位更低的市场，它价格更便宜，体积更小，但却拥有比旗舰产品ES8更长的续航里程，对目标用户有更强的针对性。
蔚来还在它的产品力表现上赋予了不少加分项，比如加入了碳纤维，提出了智能香氛系统等等。
对蔚来来说，ES6是早就规划制定的第二款电动车产品。李斌对PingWest品玩（公众号：wepingwest）说，这个市场机会稍纵即逝，一年一款车，“不推的话活不下来”。而借着这次机会，我们围绕ES6这款产品、蔚来这家公司、电动车行业和李斌个人等方面的问题和李斌展开了这场对话。
以下为PingWest品玩（公众号：wepingwest）和李斌的对话实录，一些对话进行了不修改原意的文字处理。
PingWest品玩：现在第二款车推出的时间其实是你们之前已经制定好的一个计划。
李斌：就正常的，这孩子到这时候就该生出来了。就是按照计划推的，一年一款车。
PingWest品玩：这个节奏其实比传统车厂要快？
李斌：没有吧。传统车厂那么多车呢。我们一年一款车，这个市场机会稍纵即逝，不推的话活不下来。
PingWest品玩：聊聊ES6。它其实有点像是一个重新整合产品力加小修小补的一款新品。然后新造车软件上可以用OTA修补，在硬件上通过快速的产品迭代，它更便宜了，但产品力还加强了，比如这次有碳纤维的加入。我昨天看到一个评价，就是说有媒体说ES6的推出其实可以看成是挽救ES8负面评价的一个产品。
李斌：啊，为什么？
PingWest品玩：就是说因为可能ES8市场上有一些流言，然后ES6的推出可能让我们这次有机会把它的口碑去建立得更好一些。
李斌：ES8大家主要是说两个事情吧，一个是软件，还有一个是续航。软件那本身智能电动车它就是会迭代的。ES8和ES6本身在软件架构上用的东西差不多的，所以不存在谁比谁好的问题。好就都好了。第二，续航的问题，因为ES8是我们旗舰车型，我们当时走的是特斯拉的这个路线，是两个感应电机，和Model S和Model X一样。后来特斯拉自己也做了一个修正，就是Model 3的时候就是一个IM（感应电机）加一个PM（永磁电机）。
然后我们ES6就是差不多也是同时就做了一个决策，就推一个IM加一个PM，其实最大的一个变化是这个，别的电池包那些都是正常升级。ES8和ES6主要的区别就在于ES6动力系统方面的主力的性能版是一个PM加一个IM，就一个感应电机加一个永磁电机，这样的话确确实实是在续航方面是更有竞争力一些。
一个感应电机加一个永磁电机的这个结构，比两个感应电机和两个永磁电机其实都要好。这是他的技术特点决定，所以ES6也是全球第一款具备这样一个架构的SUV，当然它的基础款是两个PM。你看它70度电就能跑到430KM，84度电能跑到510KM，这算一个进步。
PingWest品玩：这个产品会让ES8的老车主显得尴尬吗？
李斌：尴尬倒不至于，因为一个是七座，一个是五座的，就是Q7和Q5，你往后一年的车跟前面一辆车比，肯定是有的地方有一些进步。
PingWest品玩：昨天一些媒体说ES6部分进入了ES8的目标用户里，然后还更便宜。
李斌：但是你看他们俩的售价其实差的也不多。所以你说有什么尴尬吗？我觉得不是，它的售价其实差的也不多。
PingWest品玩：你是按什么区隔这两个产品的？
李斌：我觉得主要还是空间大小。七座六座和五座，五米多的车和四米多的车还是区别挺大的。
PingWest品玩：我们中国造车新势力，分析都说中国市场很多模式的创新，基于人群模式上的创新。比如说我们其实是app上也是聚拢了一批人，然后这也是作为我们上市的时候一部分的核心资产。但其实我觉得我们有的时候也挺“传统汽车”，因为还是很多人拿着我们的车去跟传统汽车去比产品力。
然后我们其实最主要的收入来源也是卖车。我想问一下现在来看我们这个“新”和或者说未来“新”的模式到底在哪里？
李斌：首先从产品的角度来讲，这个智能电动汽车去和全世界的这些车比，我想我们都是有竞争力的，这个大家可以去比硬指标，不管是这个车的基本性能，全铝车身、空气悬架、加速制动等，所有的这些东西都是有竞争力的，这作为一个地基。然后在这上面我们最核心的里边是自动辅助驾驶，车上的人工智能、车联网以及数字座舱，这些都有我们自己的特点，像Nomi和NIO Pilot都有自己的特点。
再往上的话就是整个用户体验。比如电子可升级，一键加电、一键服务，整个APP。我们把它叫做车、服务、数字触点，还有超越汽车的生活方式。这几个方面我们有一个总体体验的创新。
第三，会在往上一个维度，我觉得是企业的组织形式，也就是品牌内涵的创新，我们就是要做一个“用户企业”的用户社区，做一个以车为起点的社区。总体上，他是一个立体的状态，不是某一个点的创新。
PingWest品玩：我自己现在理解电动车接受度其实是一个是量变到质变的过程，你觉得这个过程需要多久？
李斌：现在汽车的销量里边，今年我估计有3.5%到4%是电动车。
那换一个角度讲，绝大部分买来还是汽油车。所以大家其实对电动车的误解还需要时间去消除，使用习惯还需要时间去培养。什么时候才能翻转呢？我个人觉得可能还需要比较长的时间。有一些地方已经翻转了，像挪威这样的地方。挪威今年9月份45%的车都是电动车，45%的新车销售都是电动车，那基本上已经快翻转了。但我觉得在中国的话，电动车的销量怎么样也要占到整体汽车销量的1/3，才可能真正翻转。
现在大家对电动车很多东西还是缺乏了解的，就电动车的使用习惯，其实很多人现在用了一些太苛刻的标准去看电动车。
PingWest品玩：比如说呢？
李斌：比如说大家会以很少的情况下的服务不到位，极端情况下续航很容易就没电去评估电动车。可是汽油车不一样经常没油吗，油烧没了不也没油了么，汽油车冬天不也有问题，冬天零下30度也打不着火，暖车也需要很长时间。比如说汽油车一样会自燃，有的时候大家说能耗的事，汽油车不一样耗油么，不同的驾驶习惯油耗差别也非常大。
比如说标称的续航里程和实际使用的不一样，那汽油车公布的油耗，哪个在实际中能开出来。我的意思是，因为绝大部分人还在开汽油车，所以在开汽油车的人，他在看电动车的时候，他当然就证明他的选择是对的。你如果是开电动车，你的立场马上就会变。每个人心里的潜台词就是我做的选择是对的。
就像我现在当然说电动车是对的，我们的用户当然也会说电动车是对的。因为他已经做了选择。不管他是出于什么原因，有的是因为我们的性能，有的是因为我们的服务，有的是因为我们的体验，有的是因为我们的智能化，有的可能也许是因为牌照等等，有的可能就是因为自己愿意突破创新，有的可能是因为环保，有各种原因。有的可能就是因为这个中国品牌就有蔚来这么一家公司，觉得挺好。他不管是什么原因，他自然选择了，当然不光是选择我们选择特斯拉，选择北汽，选择荣威等等，只要开了电动车的人，我觉得他肯定就会说电动车好。开汽油车的人，当然就会说汽油车好，但现在的事实是什么？
是一百个开汽油车的人，对一个开电动车的人，那声量肯定不一样啊。很多人关于电动车的认知是需要一些时间的。
PingWest品玩：怎么去改变用户的想法？
李斌：做好自己的事，一点一滴的去改变，不可能突然就变天了。我们其实现在是因为蔚来是第一个把车推出来的，而且我们在所有的新造车势力里面，我们定价是最高的，而且别人也非常容易把我们当成中国的特斯拉去看。
我们其实是在替整个智能电动汽车产业在做三件事情。我们之所以成为一个焦点，不管是黑我们的人也好，还是关注我们的人也好，支持我们人也好，是因为在我们身有三件事情，社会的认知会反映到我们身上。
一个是对电动汽车的这种不了解，缺乏了解，可能根本就没开过，或者开了一些很“肉”的车。没开过像我们这么好的车，他没有真正使用过。
第二个，是对智能汽车可升级可迭代的车、软件定义的汽车的误解，像我们这种可升级的车，大家还没有概念。
第三个，对于我们这样的一个中国高端品牌，大家还没反应过来。比如说我们在这开了一个NIOHOUSE，大家觉得我们烧钱。奥迪在那开一个，大家觉得奇怪吗？我们的车卖得跟他就是一样的价。
十几年前他不也就卖几万台吗？他能开我为什么不能开？大家还没有做好这个心理准备。
所以我们身上其实是承担了帮助（人们）突破三个常规想法的（担子）。一个是电动车的常规的想法，还有就是智能汽车，软件定义可升级汽车的这种和现在不一样的想法，还有中国的高端品牌的想法，这三件事情和大家想的有点不一样。
PingWest品玩：昨天你又公布app月活了。我们设置这个体系的阶段性想法是什么？然后它未来会用什么样的方式去盈利吗？
李斌：这个就是我们的社区，社区有它的威力。比如说我们昨天还有一个数字，就是我们的惊喜商城卖出去100万份东西。
PingWest品玩：是积分还是现金。
李斌：有积分有现金全部在一起，但是在我们这里积分就是钱。蔚来app里，现在里面成天有拿现金收积分的，八折七五折之类的。
积分就是钱。我们都是财务部在管理，我们发积分，都是在冲抵我们收入。这些其实都是用不同的方式去建立我们跟用户的关联。
PingWest品玩：感觉蔚来还是在产品之上在定义一种新的模式，然后互联网模式其实是建立在人群、用户数量这些这些参数之上的，但我们整个品牌的感觉其实是很高端的，然后就是我觉得有些让人望而不及的这种感觉，就好像造手机，然后造小米这种。走互联网模式是不是应该做更便宜的产品？
李斌：不会做。每个公司的选择不一样，有人愿意做便宜的，这个是选择问题。
PingWest品玩：我们不会有更便宜的产品了么？
李斌：会有。这个问题有点像你去问奔驰说你会不会做一个10万块钱的车。一个品牌很难支撑5万到50万的产品都卖。
PingWest品玩：最低价格产品会到？
李斌：我们总体上还是30万以上。太便宜的车就用不了好东西，而且你的用户群也会分割。
PingWest品玩：现在很多传统汽车公司，他们也说自己是这个科技公司，有些也说自己是出行服务商。
李斌：我们肯定不是出行服务商，肯定不是。
PingWest品玩：我是想问，奥迪奔驰宝马的车也马上就要进入这个国内了，往下其实有比亚迪吉利这些公司，然后往上的话豪华车厂在做，我们未来怎么去找对目标空间。
李斌：我们最便宜的车就在那，ES6。品牌跟定价还是有关系的。
PingWest品玩：比如说你刚才说30万以下不做，那ES8就是旗舰最贵车型了？
李斌：差不多就是这样。
PingWest品玩：你们现在会关注特斯拉入华建厂这件事吗？
李斌：不关注。
PingWest品玩：他们未来其实是会对我们产生一些威胁？
李斌：现在还有那么多家，又不是它一家。他来挺好就来吧。
PingWest品玩：它的价格区间其实会冲击到我们？
李斌：大家竞争总不是坏事。最后胜出的，肯定是体验更好更有能力的。特斯拉它也都是人做的，我们就看谁能够赢得用户吧。我们这里面有很多特斯拉车主买了我们的车，他们肯定不是因为我们便宜。
PingWest品玩：听说你们会去挖一些特斯拉的车主去买你们的车。
李斌：我们并不会故意做这样的事情。
PingWest品玩：蔚来上市的时候，很多人说这是一家很像“小米”的公司，然后先是这个硬件销售，然后后面聚集人群，最后在开展一个以人群的类似金融这种模式。你同意这种说法么？
李斌：在蔚来身上你能看到不同的公司。比如你来到这里，感觉像星巴克，你参加我们的seeds，没准你还觉得我们像品玩呢。如果看我们的产品，觉得我们像特斯拉；如果看到我们和早期用户互动的方式，觉得我们像小米；其实我觉得看到了很多的这种创新很多领先，比如核心技术方面的研发，你觉得我们像华为。
小米就是完全追求性价比，我们跟他肯定是不一样的。我们更多把服务放在第一位，但有很多借鉴思考。
PingWest品玩：那你觉得现在的公司有什么样的缺陷吗？
李斌：还是有挺多不足的，就像一个三岁多的孩子。
PingWest品玩：上市的时候你说了“用户企业”这个词，培养的是这种让用户有拥有感的感觉，你当时为什么提出这样一个概念？
李斌：这不是今年提出来的，是我2012年就提出来，也是我的一个商业理想。
我自己认为将来的商业形式应该是一个社区的模式。我认为这背后真正的原因是跟移动互联网、移动社交、云服务这些东西都是有关系的。
我比较喜欢思考稍微终极一点的东西。比如一个人到底为什么要买一辆车？一个人为什么要看一本杂志？一个人为什么要去喝一杯茶？就是在这些功能的体验之外，还有到底有什么东西是人在追求的？我觉得这个是一个挺有意思的事情。
你说的清楚迪斯尼是一家干什么的公司吗？你说的清楚你为什么要去看电影吗？其实有很多更深奥的东西。我在2012年的时候，我就觉得商业的未来是随着人和人之间的连接变得更加的容易，它应该是以某一个产品的某一个服务为起点的一个社区的模式，我们看Airbnb，看WeWork，你觉得Airbnb是一个做酒店服务的公司么？但毫无疑问它能帮你完成这些功能。
事实上，这些都是非常有意思的探索，就是商业没有一成不变的东西，但是人性可能是有很根本的东西。我们的slogan就是为用户创造愉悦的生活方式，就是买我们的车，能不能让生活变得更开心一点。
NIO DAY这样搞，我们肯定不是简单的去博流量博眼球，但还是有人误解，觉得我们瞎烧钱。但我们其实搞这样一场发布会的成本，和传统的汽车公司相比，是差不多的，甚至于更低。最主要的是我们用户的参与感是完全不一样，我们用户对这件事情的这种感受是完全不一样。我觉得这些尝试是有价值的。
PingWest品玩：小米其实很早也提出了“参与感”这个词。
李斌：我们更加提倡“拥有感”。
PingWest品玩：说起发布会那个活动，现场的用户也是像去年一样被请过来的吗？
李斌：我们今年会付一些积分。去年是因为我们那时候并没有用户。我们今年要花一千积分。
PingWest品玩：一千积分就是报名费？
李斌：对，酒店也是一千积分。
PingWest品玩：1098辆车自己开过来的有补偿策略么？
李斌：那个就是他们自己开过来的。
PingWest品玩：你们还会为钱发愁么，公司财务运转方面。
李斌：公司肯定还需要钱，我们又不是马上就能有巨额利润的公司，我们还要为将来研发产品，还要建立用户服务体系。
PingWest品玩：前两天小鹏汽车采访的时候，他说他们融了一百亿左右，然后目前花了不到一半，他们有一个观点，就是他们的用钱效率是会更高的。
李斌：大家做的不是一个东西。这个还是要Apple to Apple。
PingWest品玩：你上次做了一个共享单车公司，然后我们在那个案子上也看到了腾讯的意志和力量，我们也很好奇蔚来这家公司的未来。
李斌：腾讯当然是我们很重要的股东，他们也在我们董事会上，我们跟他们肯定在战略上会有很多的合作。但蔚来还是一个独立的公司，腾讯也只是我们的股东之一，它也并不是任何的控股股东。我们公司还是会有独立的发展空间。
PingWest品玩：你之前说了一个观点叫“换道先跑”，然后现在其实很多汽车厂商已经有动作了，你觉得现在的中国电动车还跑在前面么？
李斌：对于整个中国电动汽车产业来说，确实事实还是先跑了。今天中国电动汽车的销量里面，中国品牌的比例是远远高于传统车里面中国品牌的市场份额。基本上超过90%。
现在国外的品牌也就特斯拉和日产卖一点，加起来只有两万台是国外品牌。
PingWest品玩：他们还没有认真投入？
李斌：事实上我们就是先跑了。比如ES8、ES6都推了，EQC和e-tron也确实没来呢。
PingWest品玩：他们什么时候能追上？
李斌：我不知道。
PingWest品玩：很多人说你是“出行教父”。
李斌：我肯定不是，这个词不对，有个媒体这么写的，它没采访过我，反正就写了。
PingWest品玩：你不喜欢这个称号吗？
李斌：我就是一个创业者，我哪是什么教父，教父都是躲在背后翻手为云覆手为雨的人。我就是一个创业者，我哪有资格当教父，我又不是什么大佬，而且我们还是一个创业公司，还在时时刻刻想着怎么活下去。
我也没那么老，得50岁才能称作教父啊。
PingWest品玩：你觉得滴滴这种公司未来和你们会有业务上的交叉吗？或者说你们会有碰撞？
李斌：不太会。他做的是出行服务，我做的是用户运营，我做的是拥有的乐趣。他把车变成一个交通的工具。
PingWest品玩：但其实他们也需要大量的电动车。
李斌：我不会卖给它。
PingWest品玩：最近网络上有一些“黑你们”的报道，你看过吗？
李斌：看过。
PingWest品玩：很多人调侃你们车出问题得重启，然后半夜Nomi自己开始唱歌吓人一跳，然后还有人写了一份蔚来电动车生存指南之类的稿子。我觉得因为你们毕竟有一个“用户企业”的光环在这里，所以你们怎么去看这些事情？
李斌：第一，我们确实是一个新的公司，新的产品，很多用的就是最新的芯片、电子元器件，比如MobileyeQ4的芯片，我们英伟达的芯片，我们的通讯芯片，都是第一次在车上用，我们ES8毕竟从研发到量产也就三年的时间，在这中间，你说我们所有的软件的东西都做到ready这是不可能的事情。
我觉得还是那句话，这是一个智能电动汽车。这是智能电动汽车上一个正常的事情。其实特斯拉也是这样，它刚出来时候问题肯定比我们多。它现在已经过去了七年了，一年以后的我们就不会是这样的了。我觉得还是那句话，很多人还是用传统汽车的逻辑在看智能电动汽车，或者说现在很多电动汽车，其实它也不是智能的车。我们是一个每一个控制系统都是可以升级的智能汽车。
当然大家还没概念，我觉得还可以理解，但是总需要给他们一些时间，你也不能要求这个社会去理解你，让这个社会去理解你是一个很奢侈的事情，我不要求这个事情。但是让我们的用户信任我们，支持我们，这是我们需要做的。我们是什么样就是什么样，不要去包装，不要去推诿，不要去推卸责任，真实一些，这是我们可以做的。
其实那帮黑我们的人的素材都是从我们自己的APP里面来的，我们从来不过滤这些东西。但是上面表扬我们更多。
PingWest品玩：现在看OTA其实是给汽车的智能带来很多方便，但同时其实也会产生很多bug。
李斌：是的。
PingWest品玩：你之前说蔚来提供的那些服务肯定是赔钱的，但你说特斯拉的毛利率是25%，然后你说这个比丰田的要高很多？
李斌：那是净利润率，特斯拉还远远没到。其实豪华品牌的毛利率比20%多都还要高一些。
PingWest品玩：你说企业要算大账，蔚来你怎么算大账？
李斌：总体上从商业角度来讲，整车我们希望有合理的毛利率。服务，我们是希望简化用户接口，给用户更好的体验服务，服务我们希望长期做到持平就可以了，初期可能需要投入。我说算大账可能是说要算整个体系的效率，体系的效率就是现在在汽车服务方面的话，用户体验是分割的。
就是企业要各管一些用户接口，用户要面对的声音其实挺多的。这个事情就有点像以前买东西，比如你要邮购买东西，你要去银行汇款，你需要去邮局取包裹，如果东西有问题了，你还得想办法去售后服务中心去维修，这肯定太复杂了。现在电商就简单了，外卖也一样。很多东西都是简化用户接口，提供所需即所得的服务，我上午下单，下午你就给我送过来。至于后面怎么复杂，那是你企业自己的事情。
外卖都能做得这么好，汽车行业也应该做到这么好。
PingWest品玩：有些传统汽车厂商要钱有钱，要人有人，也不存在制造的问题，有些已经在复制你们的服务模式了。我们会不会一下就很被动了。
李斌：很多人想学亚马逊，沃尔玛难道开不出一个电商网站么？是机制文化背后所有的东西是一个总体的东西，并不简单的是一个技术和一个形式上的东西。一个公司的DNA就应该按照这种方式去打造。
PingWest品玩：传统汽车公司的基因有问题？
李斌：我不知道，反正能改造自己基因的企业，一定是世界上最牛的企业。
PingWest品玩：昨天发布会现场我好像看到胡玮炜了，前段时间媒体报道ofo其实也挺困难的。您现在还在想共享单车那些事么？
李斌：没脑子考虑了。都已经卖掉了，就祝他们一切都好。
PingWest品玩：现在共享单车还是一个好的生意么？
李斌：它应该是一个好的生意才对，但是很多好的生意，在中国容易被玩坏。现在不管它怎样，它每天解决了几千万人的出行。从这个角度来讲，从用户体验的角度来讲，从满足这个用户需求的角度来讲，我先不管它是不是好的生意，它是一个好的事情。
PingWest品玩：怎么被玩坏的？
李斌：就是烧钱，巨头竞争，然后当炮台那些。
PingWest品玩：我听说您是学社会学的是吗？
李斌：对，我也学了计算机和法律。
PingWest品玩：我觉得你过去做的公司跟这些基因都有关，然后你做汽车感觉也是算汽车的产业互联网。关于这个大出行的未来，就是将来你也会和很多公司领域都会产生交集，蔚来这家公司或者说你，未来哪些会做哪些不做，你将来有个什么样的想法？
PingWest李斌：这个问题有点太宽泛，总体上来讲，首先把蔚来做好，蔚来做不好，别的都瞎扯。别的东西就看看有多少精力，当然我的兴趣也有，但是肯定别的事情，我更多是从一个投资者的角度去参与。
PingWest品玩：昨天发布会上那个开场视频挺酷。就是你对Nomi说了一句话，所有的蔚来都给充电车让道了。
李斌：那是电影演的啊。
PingWest品玩：这是未来的一个想法么。
李斌：没有没有，你这引申的太多了，千万别过度解读，just a show.
作者：王飞
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