产业升级是星瀚资本的三大投资方向之一。同样的，他们成立以来投资的60多个项目中有三分之一在产业端，比如心上、云菜园、集餐厨、鲜世纪等等。
产业升级是个宏观概念，而近三十年的产业升级方法便是产业互联网。
对话其创始合伙人杨歌，谈到产业互联网的多个方面。这位毕业于清华大学的85后，在大学期间开始创业，2015年创立了星瀚资本。
文中提到的问题包括：
- 产业互联网的本质是信息化。
- 网红化和生鲜电商团购化本质都是信息化，都属于产业互联网。
- 产业的企业类型分为短链和长链企业，产业互联网这两年是把长链分成中短链的过程。
- 从标准化角度来讲，大宗商品是不需要互联网工具就可以实现标准化的。
- 运营能力是解决标准化整合问题的重要方法。
以下为部分对话内容:
在你的概念中，产业互联网是什么？
杨歌：（产业互联网）是一个底层的词汇。在我的概念中，F2B、F2C、B2B、B2C、C2B都是产业互联网。
把互联网应用到产业里去，方法是让各个流通环节的人、机构都使用数据化、信息化（互联网化）工具，使得他们在日常工作——商品流转、信息沟通、交易、支付过程中得到效率的提高，这就是典型的产业互联网。
前天我去了一个农场，（这是）典型的微型产业互联网。（上游）农场把所有农户今年的产能（产量、品类）都进行数据化管理，（中游）导购和他负责的微商负责人直接联系，（下游）微商管控二十个（QQ）群左右，里面加起来大概5万人。
对于导购来讲，上游农户的所有信息都在数据库中，终端的配送员和微商串联配合，这里就形成了一个微循环，过程完全是产业互联网化的。
（这个循环）的特点就是产、供、销环节全是数字化的，下单能够一眼看清产品信息，还能知道物流信息，能够用最短时间、最低成本地获得信息。
你觉得产业互联网是宏观概念，那么本质如何理解？
杨歌：互联网的主要作用是把物流、信息流和资金流进行进一步信息化。（在这里）互联网只是表现形式，信息化是本质。
为什么是信息化而不是数字化？
杨歌：信息化是数字化的基础，首先达到信息化才能让大多数行业完成数字化。
信息化在上游供应链的作用体现在哪？
杨歌：比如钢材、布匹、建材等等行业，买卖双方根据同一套体系进行沟通，形成一套完整的信息化网络。产品的流转速度会变快，中间无谓的成本会变少，整个行业流通速度会变快。他们会促进下游的电商和购买，使整个产业链条缩短，效率提高。
按照你的理解，在下游消费端正在经历的变化是怎样的？
杨歌：近一年的产业升级（产业互联网）主要体现在（消费端的）社交、社区电商，原因是大众的信息化能力增强了。
现在的信息传播是多渠道的MCN网络（传播），两微一抖（微博、微信公众号、抖音）、知乎、小红书，各种各样的流量池，这些平台既是流量平台，还可以流转，是个碎片化、多渠道、多流量的MCN网络平台。
这个过程应用于产业互联网上，原来叫夫妻店模式，比较传统；后来变成有一定连锁能力的形态，有供应商、批发商、代理商、零售商；第三代开始进入互联网时代，电商促成了物流与零售的合作，上游端是生产与物流的整合，下游端是批发商零售商的整合，然后转型程线上的平台；第四代，随着迭代到MCN时代，产业互联网变成了多渠道分发的流量型模式。
所以产业互联网是从没有信息到有信息，从小波信息到大波信息，从单一信息到千人千面，每一种信息都变成商业的过程。
你的意思是，产业的互联网化大概是个MCN的过程，上游生产端和下游消费端的多样化、碎片化，通过产业互联网最终能够实现高效的匹配。
杨歌：对，不过MCN是这个时代下产业互联网的体现，而上一个时代并非如此。MCN这个词汇是通过媒体产生的，逐渐映射到产业中去的，正如电商这个词一样。
上游也趋向于MCN，不同类型的生产商找到不同的中间环节（导购），通过这些环节把他们整合到某个平台上，让他们进行多渠道的销售，这就是上游MCN化的过程。未来上游会出现多样化分散型的趋势，不过依然可能会出现超大型的生产型平台。
总的来说，今天就是信息的多对多，互联网之下如果能够实现多对多匹配，则是一种非常高效的方式，这个现象有个数学规律叫做梅特卡夫原理，当多对多完全信息化的时候便是商业价值最大化的时候。
产业互联网在各个行业间存在怎样的差别？
杨歌：产业互联网会遍布在各个产业上的任何一个环节。这些环节中，如果是短链条会较为容易整合，但是难规模化，长链条容易规模化但是难整合。
珠宝是典型的长链行业，冷链也是一个长链。再比如，LED芯片的生产，也是一个链条非常长的过程，而且极其复杂（比珠宝还要复杂）。类似LED这种特种工艺和高端装备，或者前沿设备，从生产端就非常复杂。要想做成一个LED发光芯片，上游供应商要有八种原料，整合到一个点上才能形成一个产品。
农产品比如咖啡产业链更长，哥伦比亚 埃塞俄比亚等美洲、非洲产地中植咖啡豆，粗加工之后进行船运，到港转口，过海关之后在我们国内形成进口商品，它们被批发给加工商加工成商品，再由批发商兜售给各式品牌商，品牌商形成品牌。
是不是产业环节越多、链越长，互联网化越慢？
杨歌：是的，不过这一轮产业互联网是趋向于短链的。
由于终端互联网发展速度特别快，比如咖啡，倾向于产完了之后，在一个区域中完成整个商业过程，便会把长链尽可能缩短成短链。
长链是工业化、物流标准化和互联网化的一个阶段性产物，但是现在我们发现，有些长链没有办法形成绝对标准化。比如板材、建材、服饰这种长链很难进行标准化，比如服饰的棉花—纺织—线—布—印染—服装，很难标准化，怎么办呢？有些行业就要分拆成中短链。
有哪些长链行业容易标准化？
杨歌:有的长链是可以的，最早形成长链标准化的是矿产能源，后来是白色家电，后来是各类型的消费品。
我总结过两个最基础的逻辑，一个行业能否用互联网整合，有两个标准：一是商品标准化程度（家电可以，而服饰就很难标准化）；二是销售不依赖于人对商品的描述（买个iphone就是iphone，所有iphone都是统一标准生产出来的，而板材是什么材质需要销售员详细介绍）。
大宗商品是最典型的，它特别标准，不需要互联网工具促成信息化。金铁铜煤、小麦、花生、大豆、pvc和化学材料这类大宗商品特点是量特别大，另外不论量大与小，它都能自行标准化（比如金就是金矿石的含金量定义的，提炼出来都是一样的东西），量大或单位价值很高的产品都属于较易标准化（信息化）的行业。
大宗商品之后迅速信息化的行业是白色家电，比如苏宁国美的崛起（证明了这一点）。接下来就对数码家电（黑色家电）进行信息化。
然后是衣、食、住、行的标准化。刚才说了，衣，很难标准化的；住，难标准化，因为千家万户每一个户型都不一样；行，基本上标准化了（从车的买卖、交通信号、订车、打车等等这些基本标准化了）；吃，一部分商品是可以标准化的。
简而言之，动物类产品是较难去标准化的，生产型产品相对容易标准化。
不同类的商品所需要的标准化的工具是不一样的，未来艺术文化能否标准化？未来每幅画的定价能否标准化？不好说，现在不能实现，因为艺术品、古玩这些东西是最不容易标准化的，互联网和数据是没办法对他进行定价的。
所以说，现阶段通过互联网和数据把非标商品做到标准化是最有价值的？
杨歌：是。举个例子，汽修行业有个企业叫巴图鲁，是非常典型的通过数据库和标签化把行业标准化的企业。汽车虽然是标准化的行业，但是它的零器件是非常琐碎的，sku有200万~300万不同的类型（但是有意思的是相比于动物性的行业这反而是容易标准化的）。
标准化之后的难点在哪？
杨歌：产业整合。比如我制定了一个标准，别人是否同意我这个标准？同一个行业，上游你采取英式的标准，他采取美式的标准，下游的产业就没法整合。商业上一个很大的难点在组织效率上，组织大家形成共识是产业互联网的一个壁垒。运营能力决定行业整合效率，整合效率决定规模，规模大小影响估值。
那么，在产业互联网时代运营能力对一个企业很重要？
杨歌：谁的运作能力强谁能致胜。
运营能力强是指能把工作的每一个环节、每一个步骤拆分成不同的成本，生产、加工、采购、物流、仓储、批发、金融、运营、人的管理成本等等。这就是细致的活，把公司横平竖直拆分成不同的模块，然后需要的时候可以归列，这就是运营能力。
运营是非绝对性壁垒，但非常重要。每个公司运行水平不一样，运营和商业模式、赛道一样重要。
文：秦川@亿邦动力网(iebrun)
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