对话元宇宙商业之父马修·鲍尔:中国是最有可能构建元宇宙的国家

很多人对元宇宙的发展持有怀疑论,担心元宇宙不可能实现,或者即使实现也是由某个公司独自所有的。但这是不可能的,元宇宙会像互联网一样由大众左右。——马修·鲍尔

9月21日20:00-21:30,湛庐文化联合网易科技举办了湛庐大师行系列活动【元宇宙改变一切:对话元宇宙商业之父马修·鲍尔】。

“元宇宙商业之父”马修·鲍尔在网易瑶台元宇宙空间对话网易高级副总裁胡志鹏湛庐创始人韩焱,共同探讨元宇宙的过去、现在与未来,沉浸式元宇宙空间跨域对谈,联动网易新闻数字人Eassy,带来一场精彩纷呈的思想盛宴!

今天,元宇宙已经在世界范围内掀起了前所未有的热潮,国际顶尖互联网公司纷纷布局元宇宙,国内领先的科技公司也纷纷布局元宇宙。但随着元宇宙热潮的进一步发酵,人们对元宇宙究竟是什么,如何构建元宇宙,以及它将会带领人类走向何方众说纷纭。

湛庐君整理了本次精彩对谈详细内容,以飨读者:

很多人对元宇宙的发展持有怀疑论,担心元宇宙不可能实现,或者即使实现也是由某个公司独自所有的。但这是不可能的,元宇宙会像互联网一样由大众左右。——马修·鲍尔(元宇宙商业之父、《元宇宙改变一切》作者)

对话元宇宙商业之父马修·鲍尔:中国是最有可能构建元宇宙的国家

构建元宇宙,为什么中国有很大的优势

韩焱:马修·鲍尔先生曾经讲到过的一件事情让我印象非常深刻,他说在美国一个很受欢迎的博客上,有人问他你觉得今天谁最接近元宇宙,他的回答不是《堡垒之夜》,也不是minecrft或者Roblox,而是中国的企业。

我听到的时候还蛮振奋的,今天我想当面问一下马修·鲍尔先生,你为什么这么看好元宇宙在中国的发展

马修·鲍尔:要回答这个问题,我们要先讲一下互联网的起源。

互联网已经有50多年的时间了,当时是由美国的政府建立,是为了进行协作来改变不同研究实验室和军队一些机构的信息以及个人的思考,还有一些思想家、一些博士研究生,这样能够共同开发一些更好的产品,这是开放的非营利性的互动性的性质,所以互联网是非常了不起的,因为它在建立的时候并不是为了销售你一双鞋,而是让我们共同协作分享数据,共同进行推广,共同进行合作来交换信息

在过去的30年中尤其在过去的20年中,互联网现在主要变成商业性的,当然这本身并不是一件不好的事情,但是它是否能够反馈到互联网先驱的那些愿景。当然,我们在这个技术之上也建立了很多它新的特点。

在元宇宙也是一样,我们在践行实时的共享的一种3D的互联网,并不是哪个公司的想法,所以我们今天在讨论的时候讲的是要把互联网的用途更大地进行拓展,比如刚才讲到了有250亿的设备、60亿的用户等等,所以我们要在这样的互联网上进一步拓展。

在元宇宙的发展中,即使是美国也有很多人是持怀疑论的,他们认为元宇宙是不可能实现的,如果实现了,它也是由某一个公司独自所有。但我认为元宇宙一定和互联网一样,由大众左右。

那我们再来看中国有哪些优势,无论在人工智能还是机器学习方面,有非常多的投资和投入,还有很多图像处理设备和信息处理设备的发展,还有在中国数字支付的使用范围也远远超过了西方。

最为重要的就是,中国具有真正合作的意识,人们是在推动未来互联网的发展,让它越来越接近在互联网建立之初的愿景,也就是互动和合作,而不是把互联网作为个人、企业的一个领地。这是我个人几年前的时候一个观察,而且我现在仍然持有这样的观点。

韩焱:谢谢马修·鲍尔先生!马修·鲍尔先生认为中国在很多方面不管是人才、技术、基础设施还有企业的合作方面,我们都为元宇宙的发展作出了很多准备。胡总,您和网易都作为中国的元宇宙发展的积极参与者,您怎么看?

胡志鹏:其实在中国,不同的互联网大厂对于元宇宙的定义有所不同。

就像马修·鲍尔先生在书里写到的那样,大多数的行业领先者是以符合他们的世界观或者彰显公司能力的方式来定义它。

以网易为例,网易在过去20年一直走在自主研发大型多人在线游戏的道路上,由此我们积累了从底层的3D引擎到大规模用户协同,从游戏类的虚拟经济生态打磨到跨游戏通过区块链的技术实现资产互通的技术,我们组织了各种各样线上到线下的虚实融合的探索。其实今天要用到的沉浸式活动平台——网易瑶台,就是这种探索中的其中一个产物。

人人都可以参与塑造下一代的互联网:元宇宙

韩焱感谢胡总给我们分享这么多让人高兴又自豪的好消息,中国的企业做了这么多的实践。
我们也很想听听马修·鲍尔先生为我们讲一讲,国际大公司现在在元宇宙方面做了哪些新的布局,以及有什么新的动作,能不能为我们分享一下您了解到的最新情况?

马修·鲍尔:这个问题问得非常好,因为我们可以就这个问题讨论元宇宙的范围,并且解释一下为什么元宇宙并不是一个非常虚的概念。

在一开始的时候,有7家公司投资几十亿在元宇宙,像谷歌、脸书、亚马逊、苹果等公司,我们看到大家都在抓住这个机会

据麦肯锡公司估计,今年前5个月,大型科技私募风险资本投资了1200亿美元在元宇宙项目。2022年下半年还有很多投资,微软将以750亿美元的价格收购动视暴雪,这是史上最大的并购案,也是为了进军元宇宙。并且还有霍尼韦尔的可穿戴设备,微软也投资了很多,微软还运营着一个真实世界的3D重现项目,一个与地球的表面积相同的5亿平方公里的独立世界,这个世界上有2万亿棵单独渲染的树。

另外还有一些平台和相应的企业,不光有网易和腾讯,像字节也在研究这些方面。苹果据说即将推出自己的设备是在2023年早期的时候。META现在已经有自己的设备了,并且现在来看,十大公司有七大公司都在这方面进行了投资,而且有时候还会相互合作,非常重视硬件、内容、标准以及网络等等,所有的这些都是必须的,这才能实现元宇宙

最好的一点就是,面对未来,大家有不同的愿景,我们现在都在努力想清楚到底未来是什么样子,这将带来无限的机会。不光一些大的公司、企业家、政府、用户包括公众都能够塑造未来,我们也能够塑造下一代的互联网。
今天,元宇宙面临最大的问题和挑战是什么?

韩焱:马修先生给我们分享了在元宇宙里面走得非常远的科技公司,他们都做了非常好的实践,让我们印象深刻。

我也想问两位,你们认为在目前大家做了这么多新的实践过程中,要实现元宇宙面临最大的问题和挑战到底是什么

马修·鲍尔:有很多不同的挑战。比如互联网一开始开发是在90年代的时候,在90年代中期就开始了,它当时的设计并不能支持现在的分立、实时并且共享的器件,所以很多人认为我们应该改变互联网,有很多基层的技术都需要调整,而且这些技术是底层技术,像现在我在迈阿密,我的流量是怎么传到曼谷和世界各地的,这些信息的方向是如何导向的,这个需要进行调整思维。

而且还需要有非常强大的计算能力,英特尔预计我们现在计算的效率需要提高一千倍,要提高更高的计算能力,这不光要有芯片的设计,还要有新的架构进行建设。我的计算能力是从设备中来的还是软件中来的,以及相应的网络让计算在一起,这就是互联网本身设计的要点,就是让不同的设备在一起。

很多人觉得可穿戴设备是一个重要的方向,而对于元宇宙来说,不一定要有这样一些设备。但是,它会决定谁来用元宇宙。比如像手机,我们平时并不是说一定要有触摸屏,但是如果没有这些技术,用户用互联网的频率肯定不会像现在这么高,因此我们当然需要这些增强现实的设备,比如在教育这个层面让各种场景变成3D的,让所有人都能够融入其中。

但是这些设备制造起来非常困难,因为它们各种各样的限制可以说是最多的,比如像PS5,PS5是10镑重,我们把10镑重的东西放在头上,PS5有这么大这么高,肯定是不能戴的,PS5也没有电池,但是如果我们戴一个设备,不能接一个固定的电源。

而且PS5不需要显示屏,它是用电视的,而且不需要有额外的光源,像一些别生现实的技术是需要有很多提升的,比如像光照,光源,以及像电池等等,这也是为什么有这么多的投资,不光因为这方面的设备开发是有一些回报的,也是因为技术上是有难度的。

我也想强调另外一个挑战,互联网不光要速度,不光是在线,它是一个网络,它是连接世界上所有的人都做现在的事情,那就说明合作伙伴关系的互操作性和标准化,所以元宇宙需要的是让世界各地协作打造这些标准,实现3D、共享以及实时的体验,这就涉及到我刚刚提到的各种挑战,所以很多人也看到了亚洲尤其是中国有这些独特的机会。

韩焱:谢谢马修·鲍尔先生!让我们了解到了我们面对的很多挑战不仅是技术方面的差距,比如计算能力或者网络或者是相应的一些芯片方面所需要取得的进步,更重要的挑战是关乎人类本身的,我们必须要展开广泛的合作,我们之间可以分享更多的东西,这才是元宇宙想要达成真正要取得的一些进步。

胡总,您怎么看待这个问题呢?要实现元宇宙,您认为我们目前面临最大的问题和挑战都有哪些呢
胡志鹏:这个问题我觉得,第一方面肯定是技术方面的挑战。要实现真正的元宇宙,除了有视觉和听觉方面的全面进化以外,人的五感中的嗅觉、味觉、触觉也需要在元宇宙中进行模拟,这是需要去做更多的工作的。

第二个,要防范这个概念被滥用。滥用可能会产生各种欺诈,从而浇灭了大部分人对元宇宙的信心,尤其会伤害到对新技术最有热情的一拨人。

第三个,我们要预判元宇宙带来的伦理问题。这个问题在书中也提到了,马修先生认为因为反乌托邦的科幻作品具有足够的戏剧性,所以让大家对这个问题特别关心。但是作为游戏开发者,我们亲自玩了像《Watchdogs》或者《底特律:变人》这样的游戏,就让我们觉得这种担心并不是完全没有必要的。

第四个,元宇宙需要巨大的算力支持,这也可能造成大量能源上面的浪费,可能影响全球碳中和的目标。当然我们也可以反过来借助元宇宙的数字孪生技术合理地规划清洁能源的生产和使用,比如合理规划照明系统和空调系统的布局,反过来优化这个问题,实现元宇宙本身的碳中和。

要防范元宇宙这个概念被滥用。滥用可能会产生各种欺诈,从而浇灭了大部分人对元宇宙的信心,尤其会伤害到对新技术最有热情的一拨人。——胡志鹏(网易高级副总裁)

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